New Posts New Posts RSS Feed - Thẩm định trong Ngân hàng
  FAQ FAQ  Forum Search   Events   Register Register  Login Login

Thẩm định trong Ngân hàng

 Post Reply Post Reply Page  123>
Author
Mr.Dean View Drop Down
Moderator Group
Moderator Group
Avatar

Joined: 18/09/2008
Status: Offline
Points: 525
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Mr.Dean Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Topic: Thẩm định trong Ngân hàng
    Posted: 06/12/2008 at 20:17
Một trong quy trình của Tín dụng là phải thẩm định khách hàng (thường là công đoạn thứ 2 sau công đoạn tiếp xúc với KH). Trong đó có thẩm định về TS bảo đảm và thẩm định về tài chính... nên xin mở Chủ đề này để mọi người cùng trao đổi học hỏi nhau. Vì hiện nay tôi thấy định giá trong Ngân hàng rất tùy tiện, theo "tiêu chuẩn của ngân hàng" hơn là theo các TCTĐGVN. Mọi người cùng cho ý kiến nhé!
Back to Top
builuyen84 View Drop Down
Thành Viên Tích Cực
Thành Viên Tích Cực
Avatar

Joined: 14/10/2008
Location: Ha Noi
Status: Offline
Points: 178
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote builuyen84 Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 06/12/2008 at 20:31
Em ko làm trong ngân hàng, cũng không biết về tiêu chuẩn của ngân hàng về thẩm định giá. Nhưng em nghĩ, thẩm định giá trong ngân hàng nhất là thẩm định về tài sản đảm bảo mà theo tiêu chuẩn của ngân hàng thì có thể khách hàng sẽ bị thiệt thòi và không công bằng.
Hic, em nhận xét thế không biết có đúng không nữa.
mèo lười buồn ngủ
Back to Top
chipHN View Drop Down
Thành Viên Mới
Thành Viên Mới


Joined: 23/11/2008
Location: HCM
Status: Offline
Points: 11
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote chipHN Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 10/12/2008 at 14:31

mỗi ngân hàng hay 1 tổ chức tín dụng đều xây dựng 1 quy chế tín dụng hay đầu tư cho riêng mình( trong đó có công tác thẩm định). Các quy chế này đều xây dựng trên cơ sở các văn bản quy định trong luật các tổ chức tín dụng nhưng nói chung vẵn  tính chủ quan LOL

Back to Top
Mr.Dean View Drop Down
Moderator Group
Moderator Group
Avatar

Joined: 18/09/2008
Status: Offline
Points: 525
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Mr.Dean Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 10/12/2008 at 22:21
Originally posted by builuyen84 builuyen84 wrote:

Nhưng em nghĩ, thẩm định giá trong ngân hàng nhất là thẩm định về tài sản đảm bảo mà theo tiêu chuẩn của ngân hàng thì có thể khách hàng sẽ bị thiệt thòi và không công bằng.
Hic, em nhận xét thế không biết có đúng không nữa.

Em nhận xét giống bác Tuấn nhỉ!Big%20smile Anh nghĩ đó là đứng trên góc độ nhà TĐG thôi. Vì nhà TĐG có nhiệm vụ đưa ra cái giá gần giá thị trường nhất của tài sản tại thời điểm định giá. Còn đứng trên góc độ ngân hàng, họ phải tính đến độ rủi ro trong tín dụng nên thường định giá thấp hơn so với thị trường và cho vay thường từ 50-70% so với giá trị TS đó để giảm thiểu rủi ro. TS ở đây đóng vai trò là điều kiện cần nhưng chưa đủ, để xét duyệt cho vay còn dựa trên nhiều tiêu chí khác nữa.
Back to Top
builuyen84 View Drop Down
Thành Viên Tích Cực
Thành Viên Tích Cực
Avatar

Joined: 14/10/2008
Location: Ha Noi
Status: Offline
Points: 178
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote builuyen84 Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 11/12/2008 at 17:29
Vậy theo anh Dean thì thế nào? Thực ra vấn đề thẩm định trong ngân hàng cũng như trong kiểm toán, em đều không hiểu sâu cả.
mèo lười buồn ngủ
Back to Top
masazidi View Drop Down
Thành Viên Mới
Thành Viên Mới
Avatar

Joined: 02/01/2009
Status: Offline
Points: 4
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote masazidi Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 02/01/2009 at 17:33
Originally posted by Mr.Dean Mr.Dean wrote:

Trong đó có thẩm định về TS bảo đảmthẩm định về tài chính... theo "tiêu chuẩn của ngân hàng" hơn là theo các TCTĐGVN. Mọi người cùng cho ý kiến nhé!


Ý kiến mình là màu đỏ đi với màu đỏ là chính xác rồi:

> Thẩm định năng lực pháp lý [điều kiện cần rồi]
> Thẩm định năng lực tài chính [năng lực trả nợ trước + hiện nay]
> Thẩm định tư cách [thiện chí trả nợ]
> Thẩm định dự án đầu tư [nguồn trả nợ sau này]

Còn màu xanh 1 thì vẫn qua NH, tham khảo màu xanh 2 để có cơ sở thôi. Chứ rủi ro NH chịu hết mà áp dụng 100% theo màu xanh 2, bạn màu xanh 2 đâu có chịu trách nhiệm đâu. :P
Back to Top
minhtridhnh View Drop Down
Thành Viên Mới
Thành Viên Mới
Avatar

Joined: 25/11/2008
Location: TPHCM
Status: Offline
Points: 20
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote minhtridhnh Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 02/01/2009 at 20:55
Việc thẩm định giá trong ngân hàng không phải tuỳ tiện đâu. MÌnh học ngành ngân hàng nên cũng biết chút ít. Đúng là thẩm định giá đối với TSBĐ lúc mới đầu xin vay khác với công đoạn khi đòi nợ
Để em ví dụ cho các anh chị dễ hiểu nha
giả sử TSBĐ của anh chị có giá trị thật là 6 tỷ
Nhưng anh chị cần vay khoảng 500tr
Thì ngân hàng định giá TDBD là khoảng 1ty
việc định giá ở bước này chỉ là sao cho anh chị có thể vay được thôi
Nhưng nếu sau này khi anh chị không trả được nợ, thì Nh sẽ lấy TS này, lúc này sẽ định giá lại và lần này sẽ chính xác hơn. tuy nhiên sẽ không bao giờ bằng với giá trị mà anh chị định giá đâu, tại Nh còn phải bù trừ rủi ro nữa chứ

Quyết không yêu để tiền uống rượu
Sống cô đơn cho gái thèm chơi
Back to Top
Mr.Dean View Drop Down
Moderator Group
Moderator Group
Avatar

Joined: 18/09/2008
Status: Offline
Points: 525
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Mr.Dean Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 02/01/2009 at 23:26
Originally posted by minhtridhnh minhtridhnh wrote:

Để em ví dụ cho các anh chị dễ hiểu nha
giả sử TSBĐ của anh chị có giá trị thật là 6 tỷ
Nhưng anh chị cần vay khoảng 500tr
Thì ngân hàng định giá TDBD là khoảng 1ty
việc định giá ở bước này chỉ là sao cho anh chị có thể vay được thôi
Nhưng nếu sau này khi anh chị không trả được nợ, thì Nh sẽ lấy TS này, lúc này sẽ định giá lại và lần này sẽ chính xác hơn. tuy nhiên sẽ không bao giờ bằng với giá trị mà anh chị định giá đâu, tại Nh còn phải bù trừ rủi ro nữa chứ
Xét về lý thuyết thì Dean không hoàn toàn nhất trí với ý kiến này lắm. Khi định giá TSBĐ bạn phải định giá đúng giá trị của nó, thường thì ngân hàng định giá thấp hơn giá thị trường, rồi cho vay tối đa cao nhất là 60-70% so với giá trị đó nên giảm thiểu phần nào rủi ro rồi. Mà TSBĐ chỉ là điều kiện ràng buộc thôi, còn cái quan trọng là khả năng tài chính, tính khả thi của phương án, thiện chí quan hệ với ngân hàng... Nhưng thục tế thì có những trường hợp như bạn nói, Dean gọi là "định giá theo món vay"! hic, nghe mà thấy...
Back to Top
minhtridhnh View Drop Down
Thành Viên Mới
Thành Viên Mới
Avatar

Joined: 25/11/2008
Location: TPHCM
Status: Offline
Points: 20
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote minhtridhnh Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 03/01/2009 at 10:24
Điều bác Dean nói cũng đúng, trên nguyên tắc là như vậy, nhưng thực tế là phải linh hoạt
Em nói thật mà bác Dean không tin
Bác bít tại sao lám vậy ko
Thứ nhất việc thẩm định giá là rất mất thời gian, như vậy sẽ ảnh hưởng đến khách hàng cũng như đến ngân hàng rất nhiều, các bác đi thẩm đinh giá chắc cũng biết điều này, thử hỏi lúc này ai sẽ thiệt trong khi khách hàng đang rất cần vốn
Thứ 2 cho dù bây giờ có TDG nhưng sau này nếu bác ko trả được nợ cũng sẽ Tham dịnh lại lần nữa để xác định giá trị gán nợ, vậy tại sao phải làm 2 lần trong khi chúng ta có thể giảm bớt nó
Thứ 3 ở đây em nói là nếu TSBD lớn hơn rất nhiều so với khoản vay thì nếu NH muốn cho bác vay thì chỉ cần định giá sao cho bác có thễ vay được thôi chứ ko cần chính xác làm j, tại vì mục đích cuối cùng của bác là vay được khoản tiền bác muốn chứ đâu phải vay được số tiền tối đa có thể ứng với giá trị TSBD
Như ví dụ em nêu ở trên, nếu ko phải bác muốn vay 500tr mà bác muốn vay 1 tỷ lúc này mức định giá sẽ là khác chứ ko phải định giá TSBD là 1 tỷ nữa, có thể sẽ là 2tỷ hay 3 tỷ chẳng hạn
Nếu bác không tin bác có thể đến bất kỳ 1 NH nào vay thế chấp thử xem, nó định giá TS của bác như thế nào, ở nhà em vay hoài nên biết mà :D
Quyết không yêu để tiền uống rượu
Sống cô đơn cho gái thèm chơi
Back to Top
minhtridhnh View Drop Down
Thành Viên Mới
Thành Viên Mới
Avatar

Joined: 25/11/2008
Location: TPHCM
Status: Offline
Points: 20
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote minhtridhnh Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 03/01/2009 at 10:36
Với lại em thấy diễn đàn nên đưa thêm nhiều những ví dụ thực tiễn để các member có thêm kinh nghiệm chứ kiểu này em thấy toàn là lý thuếyt ko àh, bác DEAn thấy sao, chẳng hạn như bác đi làm nhiều có thể chiasẻ cho tui em những kinh nghiệm thực tế, những khó khăn mà bác gặp để cho sinh viên tui em có thêm kinh nghiệm, theo em học là phải bít ở ngoài người ta làm như thế nào, giống bao nhiêu% so với cái lý thuếyt mình học, bác thyấ được ko
Quyết không yêu để tiền uống rượu
Sống cô đơn cho gái thèm chơi
Back to Top
cvk_vt View Drop Down
Thành Viên Mới
Thành Viên Mới
Avatar

Joined: 15/12/2008
Location: HCM
Status: Offline
Points: 3
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote cvk_vt Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 03/01/2009 at 11:17

Việc định giá tùy theo mỗi ngân hàng sẽ có những cách đánh giá khác nhau. Ví dụ: Có NH xác định giá trị của tài sản gồm có 3 mức giá: thứ nhất là giá nhà nước (theo bảng giá đất), thứ 2 là theo giá theo qui định của ngân hàng, thứ 3 là giá có thể giao dịch thực tế trên thị trường. Tùy thuộc vào khả năng trả nợi, phương án trả nợ NV tín dụng sẽ đưa ra mức cho vay hợp lý. Làm theo cách này chuyên viên định giá sẽ làm theo đúng thực tế và vận dụng được kiến thức thẩm định giá được học mà không bị chi phối nhiều bởi những yếu tố khác. Những vấn đề mà các bạn thắc mắc đều được giải quyết...LOL

Về thời gian thì đúng là NH có qui định khắt khe hơn về thời gian thực hiện, điều này thì chuyên viên định giá cần phải cố gắng thích ứng, nhanh nhạy và nắm vững chuyên môn. Tùy vào hồ sơ phức tạp hay đơn giản sẽ qui định mức thời gian hợp lý.
cvk_vt@yahoo.com
Back to Top
minhtridhnh View Drop Down
Thành Viên Mới
Thành Viên Mới
Avatar

Joined: 25/11/2008
Location: TPHCM
Status: Offline
Points: 20
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote minhtridhnh Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 04/01/2009 at 11:36
cvk_vt nói rất đúng. Hiện nay việc thẩm định để cho vay ở NH Việt Nam thường rất là phức tạp và khó khăn do thiếu rất nhiều thông tin nên chủ yếu việc cho vay phần nhiều dựa vào TSBD. Trong tương lai hy vọng tình hình sẽ khác :)).
Em nghĩ VN nên thành lập trung tâm thông tin tín dụng giống như nước ngoài ấy: Smoody hay Standard's and poor chẳng hạn, điều này sẽ giúp việc đánh giá trở nên hieu quả hơn và việc cho vay sẽ dễ dàng hơn, dúng ko các bác
Quyết không yêu để tiền uống rượu
Sống cô đơn cho gái thèm chơi
Back to Top
tamnguyen View Drop Down
Thẩm Định Viên
Thẩm Định Viên
Avatar

Joined: 23/11/2008
Location: HCM
Status: Offline
Points: 161
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote tamnguyen Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 05/01/2009 at 20:47
Originally posted by Mr.Dean Mr.Dean wrote:

Một trong quy trình của Tín dụng là phải thẩm định khách hàng (thường là công đoạn thứ 2 sau công đoạn tiếp xúc với KH). Trong đó có thẩm định về TS bảo đảm và thẩm định về tài chính... nên xin mở Chủ đề này để mọi người cùng trao đổi học hỏi nhau. Vì hiện nay tôi thấy định giá trong Ngân hàng rất tùy tiện, theo "tiêu chuẩn của ngân hàng" hơn là theo các TCTĐGVN. Mọi người cùng cho ý kiến nhé!


Theo tui được biết, thẩm định trong ngân hàng để bảo đảm cho khoảng vay thông thường thì thấp hơn thị trường nhiều. Điều này không phải vô lý và vô tội vạ đâu các bạn. Mỗi ngân hàng có quy định về thẩm định giá riêng, và giá trị thẩm định tại ngân hàng thực chất là xác định giá trị ổn định, lâu dài của tài sản để đảm bảo cho khoản vay (trong thời gian vay) chứ không phải thẩm định theo giá thị trường tại thời điểm thẩm định giá. Một số ngân hàng định giá theo giá thị trường và phân tích sự ổn định, các yếu tố rủi ro để khuyến cáo nhân viên tín dụng trình cấp hạn mưc tín dụng. Một số ngân hàng không làm điều này mà gán sự ổn định mức giá vào khoảng 80% giá thị trường mà nói là mức giá ổn định cho khoản vay. Chính vì vậy mà người ta hay nói rằng định giá tại Ngân hàng rất tùy tiện.

Ý kiến của riêng tôi, mong các bạn góp ý.
Tamnguyen
Back to Top
luu View Drop Down
Thành Viên Mới
Thành Viên Mới


Joined: 06/01/2009
Location: TPHCM
Status: Offline
Points: 23
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote luu Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 06/01/2009 at 16:26
Originally posted by Mr.Dean Mr.Dean wrote:

nhà TĐG có nhiệm vụ đưa ra cái giá gần giá thị trường nhất của tài sản tại thời điểm định giá. Còn đứng trên góc độ ngân hàng, họ phải tính đến độ rủi ro trong tín dụng nên thường định giá thấp hơn so với thị trường và cho vay thường từ 50-70% so với giá trị TS đó để giảm thiểu rủi ro. TS ở đây đóng vai trò là điều kiện cần nhưng chưa đủ, để xét duyệt cho vay còn dựa trên nhiều tiêu chí khác nữa.
 
họ cho vay thấp hơn GT tài sản là đúng rồi vì nếu sau này dùng tài sản để đảm bảo rủi ro thì lúc đó cái khoản 30%, 50% giá trị tài sản còn lại dùng đắp vào các khoản lãi mẹ, lãi con nữa. Chưa nói khi cho vay thì thị trường TS đó đang hot, khi phát mãi thì nó đang "xìu' --> rủi ro.
Còn họ thẩm định thì cũng xác giá thị trường đó chứ (theo tôi thấy). Còn cái vụ thời gian duyệt cho vay và những hạn chế về việc cạnh tranh khách hàng như các bác cũng nêu ra thì em rất đồng ý vì làm kinh tế mà!
Xét cho cùng thẩm định giá phục vụ cho hoạt động tín dụng chỉ là một khâu nhỏ trong hoạt động tín dụng thôi, chứ không nên xem nó là một hoạt động thẩm định giá chuyên nghiệp (xét trên thị trường VN) nên giá đó tôi nghĩ không phải "GIÁ TRỊ THỊ TRƯỜNG"
Chừng nào chứng thư TDG của các tổ chức chuyên nghiệp được thị trường thừa nhận trong mọi hoạt động, và thẩm định viên là người chiu trách nhiệm rõ ràng (có chế tài xử phạt của Pháp luật) thì khi đó có thể bộ phận TDG của NH không còn
Back to Top
vietfutureman View Drop Down
Thành Viên Mới
Thành Viên Mới


Joined: 06/03/2009
Status: Offline
Points: 11
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote vietfutureman Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 31/03/2009 at 16:31

Sorry mình đã viết không có dấu. Sau đây mình xin trình bày lại: Hiện mình là sv năm cuối ngành tài chính ngân hàng. Mình được thầy hướng dẫn về đề tài thẩm định giá tài sản thế chấp tại ngân hàng tại ngân hàng X. Mình đang gặp khó khăn về tài liệu cho đề tài này nên nếu anh chị hay bạn nào có tài liệu thì giúp cho mình nhe. Mình đang cần tài liệu chung về thực trạng công tác TĐG tài sản thế chấp tại các NH VN hiện nay. Những sự khác biệt về quy trình hay phương pháp TĐG mà các ngân hàng hiện nay đang áp dụng có khác so với tiêu chuẩn TĐG VN hay không? Và kinh nghiệm thẩm định giá của  các nước trên TG nói chung và của các NH trên TG nói riêng (về quy trình TĐG TS thế chấp, phương pháp...). Rất mong các bạn nhiệt tình giúp đỡ nhé. Mình chỉ mới biết về diễn đàn của chúng ta thôi nhưng mình thấy nó rất hay và thiết thực. Mọi người có thể liên lạc với mình theo mail sau : khoi_nguyen11087@yahoo.com hay qua số dt sau 098.444.27.55. Cảm ơn mọi người rất nhiều

Back to Top
vietfutureman View Drop Down
Thành Viên Mới
Thành Viên Mới


Joined: 06/03/2009
Status: Offline
Points: 11
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote vietfutureman Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 31/03/2009 at 16:33

P/S: các bạn có tài liệu thì share với mình wa 2 mail đều được. thanks

Back to Top
tuantran View Drop Down
Thành Viên Mới
Thành Viên Mới
Avatar

Joined: 06/11/2008
Location: Sai Gon
Status: Offline
Points: 16
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote tuantran Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 31/03/2009 at 16:40
Thì ngân hàng lâu nay vẫn vừa làm trọng tài vừa đá bóng cơ mà. Nhưng bây giờ e thấy một số ngân hàng vẫn chuyển tài sản ra ngoài cho công ty thẩm định để định giá tài sản cho khách hàng.
Back to Top
ngocchien View Drop Down
Thành Viên Mới
Thành Viên Mới
Avatar

Joined: 01/04/2009
Location: Tp.HCM
Status: Offline
Points: 29
Post Options Post Options   Thanks (1) Thanks(1)   Quote ngocchien Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 01/04/2009 at 09:51
Xin chào các bạn!

Hiện tại mình đang làm công tác định giá tại NH, mình tôt nghiệp chuyên ngành thẩm định giá. Trong NH không định giá tùy tiện được đâu, vì hiện tại các NHTMCP đều có phòng định giá độc lập riêng hết, nên việc định giá sẽ có sự cạch tranh về độ chính xác của giá trị tài sản thế chấp giữa các NH với nhau để có thể tạo sự cạnh tranh cho NH cho nên nói chung là giá vẫn định theo giá thị trường và gần như là = 100% giá thị trường. Còn tùy thuộc vào mỗi NH mà có chính sách tín dụng khác nhau, chẳng hạn về tỷ lệ cho vay trên giá trị định giá có thể là 60%, 70% or 80% tùy thuộc vào phân loại TS và khả năng chứng minh tài chính cũng như mối quan hệ của KH với NH .....
ngocchien
Back to Top
tuantran View Drop Down
Thành Viên Mới
Thành Viên Mới
Avatar

Joined: 06/11/2008
Location: Sai Gon
Status: Offline
Points: 16
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote tuantran Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 01/04/2009 at 20:43
Mình thấy trước khi xét tỷ lệ vay trên tài sản thẩm định giá thì việc đầu tiên mà phòng thẩm định của ngân hàng phải xác định giá trị thị trường của tài sản. Tuy nhiên giá trị thị trường của tài sản mà ngân hàng thẩm định thật sự chưa sát giá thị trường, hầu như họ vẫn sợ rủi ro.
Ví dụ: tài sản có giá trị thị trường là 1 tỷ thì giá trị định giá của ngân hàng khoảng 700-800 triệu. Sau đó căn cứ vào mục đích, khả năng trả nợ... rồi cho vay tối đa khoảng 60-80% giá trị thẩm định (tùy theo công tác xét tín dụng của mỗi ngân hàng đối với khách hàng).
Vì vậy giá trị tài sản mà ngân hàng thẩm định chỉ là giá trị sát giá thị trường thôi. Hiện tại có ngân hàng nước ngoài họ đã chuyển công việc thẩm định giá cho các công ty thẩm định giá độc lập (tất nhiên khách hàng sẽ bị thu phí nhưng mức phí cũng tương đối dễ chịu hơn) và một số ngân hàng trong nước cũng đã và đang áp dụng theo nhiều hình thức khác nhau. Và mình nghĩ nếu như thế thì nghành thẩm định giá trong nước sẽ chuyên nghiệp hơn và cũng...dễ sống hơn LOL và đặc biệt là quyền lợi khách hàng sử dụng dịch vụ sẽ được đặt lên hàng đầu.

Back to Top
Mr.Dean View Drop Down
Moderator Group
Moderator Group
Avatar

Joined: 18/09/2008
Status: Offline
Points: 525
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Mr.Dean Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 01/04/2009 at 23:28

Có điểm khác biệt giữa ngân hàng và đơn vị định giá là: Các đơn vị định giá để xác định giá trị của tài sản tại thời điểm định giá, còn các ngân hàng định giá để xác định mức cho vay dựa trên giá trị tài sản bảo đảm. Rủi ro là vấn đề quan trọng mà các ngân hàng phải chú tâm. Vì thế các đơn vị định giá không mang nặng tính chất này (chứ không phải là không có) nên định giá sát với giá thị trường hơn. Còn ngân hàng, ngoài căn cứ vào giá thị trường còn căn cứ vào tình hình tài chính, phương án đầu tư, lịch sử quan hệ với các tổ chức tài chính ... của khách hàng. Nếu được đánh giá tốt thì việc định giá cao hơn giá thị trường là có thể chấp nhận được. Với tình hình cạnh tranh khá gay gắt giữa các ngân hàng như hiện nay thì việc giữ được khách hàng là mục tiêu hàng đầu của các ngân hàng. Các ngân hàng bây giờ đã quan tâm đến việc định giá tài sản bảo đảm, bằng việc thành lập các phòng, các trung tâm hỗ trợ nghiệp vụ định giá tài sản ... các ngân hàng hy vọng sẽ hạn chế phần nào rủi ro từ tài sản thế chấp bằng việc định giá sát và khách quan nhất tài sản đó.

Back to Top
dun-dun View Drop Down
Thành Viên Tích Cực
Thành Viên Tích Cực
Avatar

Joined: 13/10/2008
Location: ha noi
Status: Offline
Points: 116
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote dun-dun Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 02/04/2009 at 10:27
mình đồng ý với Mr.Dean
Điểm khác biệt lớn nhất giữa định giá ở Ngân hàng và công ty định giá là thời gian. Một giá trị thẩm định trong chứng thư định giá ở trong 1 khoảng thời gian nhất định nhưng với ngân hàng nó đảm bảo trong toàn bộ thời gian cho vay, nói như vậy là gia trị định giá trong ngân hàng phải tính đến yếu tố rủi ro về thời gian và còn rất nhiều yếu tố liên quan. Bởi vậy mà giá trị mà các ngân hàng đưa ra thường thấp hơn so với các công ty định giá
Back to Top
wasabi2805 View Drop Down
Thành Viên Mới
Thành Viên Mới
Avatar

Joined: 10/12/2008
Location: Tp.HCM
Status: Offline
Points: 21
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote wasabi2805 Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 22/04/2009 at 11:41
Việc thẩm định giá tại NH không thể cho là tuỳ tiện đâu. Cũng tuỳ từng NH mà thôi, nếu NH nào mà có Phòng Thẩm định tài sản thì mình đảm bảo rằng công tác thẩm định tài sản tại NH đó sẽ bài bản hơn, Phòng Thẩm định tài sản tại NH hoạt động độc lập. Họ cũng dựa theo các TCTĐG nhưng mức độ áp dụng có thể không được 100%. Họ cũng xây dcho ựng CSDL cho công tác thẩm định, xây dựng các quy định thẩm định giá bđs, MMTB. Căn cứ vào các yếu tố, thuộc tính của tài sản mà thẩm định. Các bạn nên nhớ "Thẩm định tài sản bảo đảm khoản nợ vay" chứ không phải thẩm định để chuyển nhượng hay góp vốn.. và việc thẩm định đó còn tính đến các yếu tố rủi ro cho thời gian khách hàng vay. Mình phải công nhận giá trị tài sản thẩm định giá tại NH có thấp so với thị trường nhưng không phải lúc nào cũng thấp hơn nhiều so với giá thị trường. Tuỳ vị trí, khu vực mà đôi khi có thể thẩm định sát giá thị trường, quan trọng là tính thanh khoản của tài sản đó như thế nào trong thời gian vay, chứ không như thẩm định giá tại các công ty Thẩm định tài sản tại thời điểm thẩm định.
Mình ví dụ có thời điểm NH thẩm định bđs tại các khu vực như Phú Mỹ Hưng và đã thẩm định khoảng 60 - 70% giá thị trường, và các bạn thấy đấy trong năm 2008 giá bđs tại khu vực đó có những nơi giảm còn 60 - 70% giá thị trường. Khách hàng bị nợ quá hạn phải thanh lý tài sản, lúc này ngân hàng có thu được tiền cho khoản vay mà trước đây đã định giá sát 100% giá thị trường khong?
Tóm lại việc thẩm định giá tại NH cũng có bài bản nhưng cái giá cuối cùng có xét đến yếu tố rủi ro nên sẽ thấp hơn giá thị trường một chút thôi bạn ạ!
wasabi
Back to Top
Chuyện Nhỏ View Drop Down
Thành Viên Tích Cực
Thành Viên Tích Cực
Avatar

Joined: 16/04/2009
Location: Ha Noi
Status: Offline
Points: 45
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Chuyện Nhỏ Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 22/04/2009 at 17:20
Dean nói sai rồi đấy! không phải là KH vay 500 triệu, TS 6 tỷ mà Ngân hàng định giá 1 tỷ (làm thế này là vớ vẩn)
- Mô hình xét cấp tín dùng hiện nay các NH đang áp dụng đó là:
+ Các bộ phận tham gia: Chuyên viên KH (đi tìm KH về), Thẩm định tín dụng (thẩm định tài chính KH, phương án, hiệu quả...), Thẩm định tài sản (đứng độc lập và không biết KH vay bao nhiêu mà định giá theo, dù KH vay ít hay nhiều đều phải định giá theo đúng quy định), Kiểm soát tín dụng (làm hợp đồng TC, HĐ tín dụng, công chứng đăng ký, hỗ trợ giải ngân...).
+ Quá trình xét cấp tín dụng được thực hiện theo sự phối hợp giữa các bộ phận trên.
- Nói về TĐTS tại Ngân hàng thấp (nhưng không sai) do
+ Chính sánh quản trị rủi ro của mỗi Ngân hàng về an toàn tín dụng; rủi ro thị trường; rủi ro pháp lý...
+ Tình tình thị trường
+ Loại TSBĐ
+ Chính sách quan hệ KH
+ Ngân hàng thường chỉ định giá phần nhà nước công nhận
Ví dụ 1: S đất 100m2 nhưng trong đó chỉ có 60m2 đất được cấp sổ đỏ còn lại được phép sử dụng nhưng vì lý do nào đó không được công nhận thì Ngân hàng chỉ định giá cho 60m2
Ví dụ 2: Nhà xây không phép hoặc không được nghi nhận trên sổ đỏ sẽ không được tính giá trị.
- Phương pháp định giá tại Ngân hàng: Ví dụ như ACB, TienPhongBank, TechcomBank...cũng căn cứ trên những PP cở bản và tiêu chuẩn định giá chung không phải là theo một lối riêng (nếu có sai là do trình độ của người thẩm định)
- Rủi ro về pháp lý: Ngoài rủi ro về thị trường thì rủi ro về mặt pháp lý nguy hiểm không kém (do vậy việc công chứng, đăng ký TSBĐ nhằm mục đính hạn chế rủi ro)
Việc những tài sản có tính pháp lý lỏng sẽ được định giá với hệ số an toàn thấp hơn những tài sản có tính pháp lý đầy đủ.
....mệt quá!!!
abc...xyz
Back to Top
Mr.Dean View Drop Down
Moderator Group
Moderator Group
Avatar

Joined: 18/09/2008
Status: Offline
Points: 525
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Mr.Dean Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 22/04/2009 at 21:43
Originally posted by Chuyện Nhỏ Chuyện Nhỏ wrote:

Dean nói sai rồi đấy! không phải là KH vay 500 triệu, TS 6 tỷ mà Ngân hàng định giá 1 tỷ (làm thế này là vớ vẩn)


--> Dean có nói thế à! Wink
Originally posted by Chuyện Nhỏ Chuyện Nhỏ wrote:

- Mô hình xét cấp tín dùng hiện nay các NH đang áp dụng đó là:
+ Các bộ phận tham gia: Chuyên viên KH (đi tìm KH về), Thẩm định tín dụng (thẩm định tài chính KH, phương án, hiệu quả...), Thẩm định tài sản (đứng độc lập và không biết KH vay bao nhiêu mà định giá theo, dù KH vay ít hay nhiều đều phải định giá theo đúng quy định), Kiểm soát tín dụng (làm hợp đồng TC, HĐ tín dụng, công chứng đăng ký, hỗ trợ giải ngân...).
+ Quá trình xét cấp tín dụng được thực hiện theo sự phối hợp giữa các bộ phận trên.


--> Chính xác là bộ phận thẩm định làm việc độc lập với bên tín dụng. Nghĩa là chỉ việc nhận hồ sơ và yêu cầu định giá tài sản đảm bảo từ phía tín dụng. Sau đó đi khảo sát cụ thể và làm báo cáo thẩm định gửi lại cho bên tín dụng.

Originally posted by Chuyện Nhỏ Chuyện Nhỏ wrote:

- Nói về TĐTS tại Ngân hàng thấp (nhưng không sai) do
+ Chính sánh quản trị rủi ro của mỗi Ngân hàng về an toàn tín dụng; rủi ro thị trường; rủi ro pháp lý...
+ Tình tình thị trường
+ Loại TSBĐ
+ Chính sách quan hệ KH
+ Ngân hàng thường chỉ định giá phần nhà nước công nhận
Ví dụ 1: S đất 100m2 nhưng trong đó chỉ có 60m2 đất được cấp sổ đỏ còn lại được phép sử dụng nhưng vì lý do nào đó không được công nhận thì Ngân hàng chỉ định giá cho 60m2
Ví dụ 2: Nhà xây không phép hoặc không được nghi nhận trên sổ đỏ sẽ không được tính giá trị.


--> Dean nghĩ cũng chưa chắc thấp. Nếu Kh thuộc loại quan hệ lâu dài, có uy tín, làm ăn hiệu quả, trong khi đồng vốn quay vòng chưa kịp, đang thiều tiền mặt để nhập thêm hàng hóa... thì TSBĐ có thể được nâng lên để KH có thể thực hiện phương án kinh doanh, nếu không để KH đó đi qua NH khác đang mừi chào với mức giá cao hơn và lại suất cạnh tranh hơn. KH có quyền lựa chọn!

--> Relax tí xíu đi bạn! Chuyện nhỏ! Big%20smile
Back to Top
cabaymau View Drop Down
Thành Viên Tích Cực
Thành Viên Tích Cực
Avatar

Joined: 06/10/2008
Location: Long An
Status: Offline
Points: 70
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote cabaymau Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 22/04/2009 at 22:11
Originally posted by Chuyện Nhỏ Chuyện Nhỏ wrote:

- Mô hình xét cấp tín dùng hiện nay các NH đang áp dụng đó là:
+ Các bộ phận tham gia: Chuyên viên KH (đi tìm KH về), Thẩm định tín dụng (thẩm định tài chính KH, phương án, hiệu quả...), Thẩm định tài sản (đứng độc lập và không biết KH vay bao nhiêu mà định giá theo, dù KH vay ít hay nhiều đều phải định giá theo đúng quy định), Kiểm soát tín dụng (làm hợp đồng TC, HĐ tín dụng, công chứng đăng ký, hỗ trợ giải ngân...).
+ Quá trình xét cấp tín dụng được thực hiện theo sự phối hợp giữa các bộ phận trên.


anh Dean và Chuyện nhỏ cho e tham gia với nha. Theo như NH nơi e thực tập (NH này thuộc loại lớn trong nước - ko biết có nên viết tên ra ko) thì có 1 phòng gọi là phòng KH. Tại đây cán bộ KH phải làm tất cả các nhiệm vụ trên. Từ tiếp xúc KH, nhận hồ sơ vay, giấy tờ về tài sản thế chấp, đi thẩm định (khảo sát), về thì tiến hành định giá, xong làm HĐ tín dụng, HĐ thế chấp, Biên bản định giá tài sản. Nói chung là từ A-Z chứ ko phải là độc lập từng bộ phận như ở trên. PP TĐG cũng chỉ dựa vào kinh nghiệm và điều tra khu vực xung quanh. Đặc biệt đối với đất NN, các anh chị cán bộ rất hay sd bảng giá đất của tỉnh, và thường lấy 100% giá trị tính toán làm giá trị tài sản thế chấp
Back to Top
Chuyện Nhỏ View Drop Down
Thành Viên Tích Cực
Thành Viên Tích Cực
Avatar

Joined: 16/04/2009
Location: Ha Noi
Status: Offline
Points: 45
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Chuyện Nhỏ Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 23/04/2009 at 11:49
Bạn Dean nói lại sai rồi, không có chuyện KH không kịp quay vòng vốn mà Ngân hàng lại cho tiếp đâu bằng cách nầng giá trị bất động sản.
- Theo Quy định của Ngân hàng nhà nước thì chỉ cần quá hạn trả gốc hoặc lãi dưới 30 ngày là đã chuyển nhóm nợ từ nhóm 1 lên nhóm 2 (nếu nằm trong nhóm 2 muốn vay tiếp thì phải trả gốc hoặc/và lãi để được xem xét chuyển về nhóm 1 nếu quá hạn từ 30-90 ngày chuyển thành nợ nhóm 3 là nhóm nợ xấu có thể bị thu hồi nợ trước hạn và lịch sử trả nợ xấu sẽ lưu trên hệ thông CIC của Ngân hàng nhà nước và tất cả các Ngân hàng khác đều biết và thuộc diện từ chối cho vay luôn).
- Khi xem xét tăng mức tín dụng cần căn cứ vào:
+ Phương án kinh doanh tại sao cần tăng mức tín dụng?
+ Nếu tài sản thiếu: thì không bao giờ tăng giá tài sản lên cả (nếu làm như vậy là vớ vẩn), cách tăng giá trị TSBĐ thực hiện bằng cách bổ sung tài sản bảo đảm khác là BĐS, ĐS, hàng hóa, quyền đòi nợ...để bảo đảm cho khoản vay thêm hoặc có thể vay tín chấp một phần (ko cần tài sản bảo đảm nhưng phải là KH tốt được xếp hàng DN từ hạng 3 trở lên).
- Còn tại một số Ngân hàng: Nhân viên tín dụng là từ A-Z chỉ có ở Ngân hàng Nông Nghiệp...
làm như vậy rất rủi ro cho Ngân hàng vì Nhân viên tín dụng dễ lạm quyền và làm sai. Mô hình Ngân hàng hiện đại (các Ngân hàng cổ phần) không áp dụng mô hình này.
abc...xyz
Back to Top
gin View Drop Down
Thành Viên Mới
Thành Viên Mới
Avatar

Joined: 13/04/2009
Location: TP HCM
Status: Offline
Points: 26
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote gin Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 23/04/2009 at 11:56
Bài viết của chuyện nhỏ
Rủi ro về pháp lý:
Ngoài rủi ro về thị trường thì rủi ro về mặt pháp lý nguy hiểm không kém (do vậy việc công chứng, đăng ký TSBĐ nhằm mục đính hạn chế rủi ro)
Bác cho em hỏi bác Chuyện nhỏ sau khi công chứng hợp đồng và đăng ký giao dịch đảm bảo thì còn rủi ro pháp lý nào nữa không, cái em cần là ví dụ thực tế á.
Cám ơn bác nhiều.Sleepy

Back to Top
Chuyện Nhỏ View Drop Down
Thành Viên Tích Cực
Thành Viên Tích Cực
Avatar

Joined: 16/04/2009
Location: Ha Noi
Status: Offline
Points: 45
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Chuyện Nhỏ Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 23/04/2009 at 12:07
Trả lời Gin: những rủi ro sau khi công chứng, đăng ky giao dịch bảo đảm
- Theo Nghị định 163 (Đăng ký giao dịch bảo đảm) thì một tài sản có thể dùng để bảo đảm cho nhiều nghĩa vụ và nó khi đi đăng ký giao dịch bảo đảm sẽ xác định thứ tự ưu tiên. Do vậy không loại trừ tài sản có thể thế chấp ở nhiều nơi (Nhưng hiện nay vấn đề này đã có hướng khắc phục bằng cách Ngân hàng giữ giấy tở bản gốc, tìm hiểu thông tin ở VP đăng ký giao dịch bảo đảm)
- BĐS có tranh chấp về thừa kế thời hiệu khởi kiện về quyền thừa kế là 20 năm (khi công chứng, đăng ký do hạn chế về thông tin thì một số tài sản vẫn được công chứng, đăng ký) khi có tranh chấp xảy ra thì hợp đồng thế chấp có thể bị phán vô hiệu.
- Tài sản bảo đảm có thể bị bán trong thời gian thế chấp tại Ngân hàng. Trường hợp này thường xảy ra ở một số tài sản mà quyền sở hữu không cần phải đăng ký. Ví dụ có thể bán một phần của dây truyền sản xuất...
- Về ví dụ thực tế có thể tìm hiểu thêm vụ án tại Ngân hàng GP theo đường dẫn sau hoặc bạn tự tìm hiểu ở nguồn thông tin khác.

http://www22.24h.com.vn/news/detail/51/225603

abc...xyz
Back to Top
minhtridhnh View Drop Down
Thành Viên Mới
Thành Viên Mới
Avatar

Joined: 25/11/2008
Location: TPHCM
Status: Offline
Points: 20
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote minhtridhnh Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 24/04/2009 at 11:14
Originally posted by Mr.Dean Mr.Dean wrote:

Originally posted by Chuyện Nhỏ Chuyện Nhỏ wrote:

Dean nói sai rồi đấy! không phải là KH vay 500 triệu, TS 6 tỷ mà Ngân hàng định giá 1 tỷ (làm thế này là vớ vẩn)


--> Dean có nói thế à! Wink
Originally posted by Chuyện Nhỏ Chuyện Nhỏ wrote:

- Mô hình xét cấp tín dùng hiện nay các NH đang áp dụng đó là:
+ Các bộ phận tham gia: Chuyên viên KH (đi tìm KH về), Thẩm định tín dụng (thẩm định tài chính KH, phương án, hiệu quả...), Thẩm định tài sản (đứng độc lập và không biết KH vay bao nhiêu mà định giá theo, dù KH vay ít hay nhiều đều phải định giá theo đúng quy định), Kiểm soát tín dụng (làm hợp đồng TC, HĐ tín dụng, công chứng đăng ký, hỗ trợ giải ngân...).
+ Quá trình xét cấp tín dụng được thực hiện theo sự phối hợp giữa các bộ phận trên.


--> Chính xác là bộ phận thẩm định làm việc độc lập với bên tín dụng. Nghĩa là chỉ việc nhận hồ sơ và yêu cầu định giá tài sản đảm bảo từ phía tín dụng. Sau đó đi khảo sát cụ thể và làm báo cáo thẩm định gửi lại cho bên tín dụng.

Originally posted by Chuyện Nhỏ Chuyện Nhỏ wrote:

- Nói về TĐTS tại Ngân hàng thấp (nhưng không sai) do
+ Chính sánh quản trị rủi ro của mỗi Ngân hàng về an toàn tín dụng; rủi ro thị trường; rủi ro pháp lý...
+ Tình tình thị trường
+ Loại TSBĐ
+ Chính sách quan hệ KH
+ Ngân hàng thường chỉ định giá phần nhà nước công nhận
Ví dụ 1: S đất 100m2 nhưng trong đó chỉ có 60m2 đất được cấp sổ đỏ còn lại được phép sử dụng nhưng vì lý do nào đó không được công nhận thì Ngân hàng chỉ định giá cho 60m2
Ví dụ 2: Nhà xây không phép hoặc không được nghi nhận trên sổ đỏ sẽ không được tính giá trị.


--> Dean nghĩ cũng chưa chắc thấp. Nếu Kh thuộc loại quan hệ lâu dài, có uy tín, làm ăn hiệu quả, trong khi đồng vốn quay vòng chưa kịp, đang thiều tiền mặt để nhập thêm hàng hóa... thì TSBĐ có thể được nâng lên để KH có thể thực hiện phương án kinh doanh, nếu không để KH đó đi qua NH khác đang mừi chào với mức giá cao hơn và lại suất cạnh tranh hơn. KH có quyền lựa chọn!

--> Relax tí xíu đi bạn! Chuyện nhỏ! Big%20smile


Mình nghĩ dean nói đúng đấy, bản thân nhà mình cũng đã từng thế chấp căn nhà để vay tiền NH, số tiền 400tr XXX(ko thể nêu tên). Nhà mình nếu tính theo giá thị trường khoảng 6 tỷ, nhung Nh dịnh giá có 1 tỷ mình có thắc mắc nên hỏi thử thì Cán bộ thẩm định nói với mẹ mình là" Chị ơi, em định giá sao cho chị vay được thôi chứ cần j", bạn thấy câu trả lời sao
Quyết không yêu để tiền uống rượu
Sống cô đơn cho gái thèm chơi
Back to Top
minhtridhnh View Drop Down
Thành Viên Mới
Thành Viên Mới
Avatar

Joined: 25/11/2008
Location: TPHCM
Status: Offline
Points: 20
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote minhtridhnh Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 24/04/2009 at 11:21
Công việc thẩm định giá trị tài sản đảm bảo rất quan trọng. Định giá đúng là có lợi cho khách hàng tuy nhiên về phía ngân hàng lại rủi ro. tại vì chẳng có ai dám đảm bảo rằng khi phát mãi tài sản để trả nợ, số tiền thu về lại bằng đúng giá trị thẩm định, cho nên khi định giá phải lùi xuống một chút, rồi số tiền cho vay phải lùi xuống chút nữa.
Với lại khi bán công tac thẩm định trong ngân hàng, các bạn nên liên kết với các khâu khac  liên quan đến nó, chắng hạn như ở đây có một vấn đề mà phải dân trong nghề ngân hàng mới biết đó là khi phát mãi tài sản để trả nợ, ngân hàng chỉ thu đúng số tiền khách hàng nợ mình, lãi, và chi phí co liên quan. Còn lại số tiền dư sẽ gửi lại khách hàng chứ ko có chuyện ngân hàng lấy toàn bộ số tiền phát mãi tài sản
Quyết không yêu để tiền uống rượu
Sống cô đơn cho gái thèm chơi
Back to Top
minhtridhnh View Drop Down
Thành Viên Mới
Thành Viên Mới
Avatar

Joined: 25/11/2008
Location: TPHCM
Status: Offline
Points: 20
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote minhtridhnh Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 24/04/2009 at 11:24
Originally posted by Chuyện Nhỏ Chuyện Nhỏ wrote:

Trả lời Gin: những rủi ro sau khi công chứng, đăng ky giao dịch bảo đảm
- Theo Nghị định 163 (Đăng ký giao dịch bảo đảm) thì một tài sản có thể dùng để bảo đảm cho nhiều nghĩa vụ và nó khi đi đăng ký giao dịch bảo đảm sẽ xác định thứ tự ưu tiên. Do vậy không loại trừ tài sản có thể thế chấp ở nhiều nơi (Nhưng hiện nay vấn đề này đã có hướng khắc phục bằng cách Ngân hàng giữ giấy tở bản gốc, tìm hiểu thông tin ở VP đăng ký giao dịch bảo đảm)
- BĐS có tranh chấp về thừa kế thời hiệu khởi kiện về quyền thừa kế là 20 năm (khi công chứng, đăng ký do hạn chế về thông tin thì một số tài sản vẫn được công chứng, đăng ký) khi có tranh chấp xảy ra thì hợp đồng thế chấp có thể bị phán vô hiệu.
- Tài sản bảo đảm có thể bị bán trong thời gian thế chấp tại Ngân hàng. Trường hợp này thường xảy ra ở một số tài sản mà quyền sở hữu không cần phải đăng ký. Ví dụ có thể bán một phần của dây truyền sản xuất...
- Về ví dụ thực tế có thể tìm hiểu thêm vụ án tại Ngân hàng GP theo đường dẫn sau hoặc bạn tự tìm hiểu ở nguồn thông tin khác.

http://www22.24h.com.vn/news/detail/51/225603

Nghị định 163 đúng là có  nói 1 ts có thể dảm bảo nhieu khoản vay nhưng khách hàng chỉ có thể làm điều này  nếu ngân hàng đầu tiên nhận thế chấp cho phép. Còn nếu ngân hàng ko đồng ý thì bạn đừng có nghĩ đến cái chuyện dùng 1 tài sản dảm bảo nhiều khoản vay.

Quyết không yêu để tiền uống rượu
Sống cô đơn cho gái thèm chơi
Back to Top
Chuyện Nhỏ View Drop Down
Thành Viên Tích Cực
Thành Viên Tích Cực
Avatar

Joined: 16/04/2009
Location: Ha Noi
Status: Offline
Points: 45
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Chuyện Nhỏ Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 24/04/2009 at 12:07
minhtridhnh nói đúng nhưng vẫn có ngoại lệ (mình đã gặp trường hợp này rồi chỉ xảy ra với một số tài sản không đăng ký quyền sở hữu với TSBĐ là BĐS thì hầu như là không thể)
abc...xyz
Back to Top
Mr.Dean View Drop Down
Moderator Group
Moderator Group
Avatar

Joined: 18/09/2008
Status: Offline
Points: 525
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Mr.Dean Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 25/04/2009 at 22:56
Originally posted by Chuyện Nhỏ Chuyện Nhỏ wrote:

Bạn Dean nói lại sai rồi, không có chuyện KH không kịp quay vòng vốn mà Ngân hàng lại cho tiếp đâu bằng cách nầng giá trị bất động sản.
- Theo Quy định của Ngân hàng nhà nước thì chỉ cần quá hạn trả gốc hoặc lãi dưới 30 ngày là đã chuyển nhóm nợ từ nhóm 1 lên nhóm 2 (nếu nằm trong nhóm 2 muốn vay tiếp thì phải trả gốc hoặc/và lãi để được xem xét chuyển về nhóm 1 nếu quá hạn từ 30-90 ngày chuyển thành nợ nhóm 3 là nhóm nợ xấu có thể bị thu hồi nợ trước hạn và lịch sử trả nợ xấu sẽ lưu trên hệ thông CIC của Ngân hàng nhà nước và tất cả các Ngân hàng khác đều biết và thuộc diện từ chối cho vay luôn).
- Khi xem xét tăng mức tín dụng cần căn cứ vào:
+ Phương án kinh doanh tại sao cần tăng mức tín dụng?
+ Nếu tài sản thiếu: thì không bao giờ tăng giá tài sản lên cả (nếu làm như vậy là vớ vẩn), cách tăng giá trị TSBĐ thực hiện bằng cách bổ sung tài sản bảo đảm khác là BĐS, ĐS, hàng hóa, quyền đòi nợ...để bảo đảm cho khoản vay thêm hoặc có thể vay tín chấp một phần (ko cần tài sản bảo đảm nhưng phải là KH tốt được xếp hàng DN từ hạng 3 trở lên).
- Còn tại một số Ngân hàng: Nhân viên tín dụng là từ A-Z chỉ có ở Ngân hàng Nông Nghiệp...
làm như vậy rất rủi ro cho Ngân hàng vì Nhân viên tín dụng dễ lạm quyền và làm sai. Mô hình Ngân hàng hiện đại (các Ngân hàng cổ phần) không áp dụng mô hình này.
 
Bạn Chuyện Nhỏ hiểu sai ý mình rồi. Không phải KH nợ quá hạn, thiếu vốn mà ta nâng giá trị TS để cho vay tiếp. Mà là KH trước đây đã từng quan hệ rất tốt với NH ta (hay các TCTD khác), trả lãi và gốc đúng hạn, đúng định kỳ.. Giờ muốn vay lại với số tiền lớn hơn trước (còn trường hợp muốn vay thêm thì chính xác như bạn nói trên rồi) kèm theo 1 phương án rất tốt, rất khả thi.. thì với loại TS đó, ta có thể nâng giá trị cao hơn trước đây để bảo đảm cho khoản vây này.
Back to Top
Chuyện Nhỏ View Drop Down
Thành Viên Tích Cực
Thành Viên Tích Cực
Avatar

Joined: 16/04/2009
Location: Ha Noi
Status: Offline
Points: 45
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Chuyện Nhỏ Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 27/04/2009 at 12:49
Không có chuyện nâng giá trị cao hơn (làm vậy là vớ vẩn) hóa ra lần thẩm định trước tôi làm sai. chỉ có cách thêm tài sản bảo đảm nếu là một NH chuyên nghiệp
abc...xyz
Back to Top
Mr.Dean View Drop Down
Moderator Group
Moderator Group
Avatar

Joined: 18/09/2008
Status: Offline
Points: 525
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Mr.Dean Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 27/04/2009 at 16:54
Đời! Còn nhiều chuyện vớ vẩn nữa bác ạ!
Back to Top
Chuyện Nhỏ View Drop Down
Thành Viên Tích Cực
Thành Viên Tích Cực
Avatar

Joined: 16/04/2009
Location: Ha Noi
Status: Offline
Points: 45
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Chuyện Nhỏ Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 28/04/2009 at 10:33

- Mình nói chuyện ở đây là sao cho góp phần lành mạnh hóa việc thẩm định giá nhất là trong lĩnh vực NH.

- Việc đời còn nhiều cái "vớ vẩn" thì đó là vấn đề khác bác ạ!
abc...xyz
Back to Top
bangiaohuong View Drop Down
Thành Viên Mới
Thành Viên Mới


Joined: 05/05/2009
Status: Offline
Points: 1
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote bangiaohuong Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 05/05/2009 at 17:21
Mình biết được là có những NH chỉ thẩm định giá TSĐB bằng 70% giá thị trường, rồi cho vay khoảng 70% giá trị thẩm định đó. Cũng có NH thẩm định dựa trên phương pháp chi phí và giá thẩm định được cũng chênh nhau rất xa một cách vô tội vạ. Thậm chí nhiều khách hàng, khi ký hợp đồng thế chấp rồi mới ngã ngửa bởi giá trị căn nhà mình sao mà rẻ thế.

Hiện nay các NH hầu hết đều "vừa đá bóng vừa thổi còi" nên mới xảy ra tình trạng đó. 1 khuôn mẫu chung cho việc thẩm định giá tài sản đảm bảo ở NH là việc cần thiết.

Tuy nhiên, theo mình, nếu ép các NH thẩm định theo đó cũng khó vì đây cũng là 1 công cụ cạnh tranh giữa các NH. Chỉ khi nào NN đưa ra khung chính thức bắt buộc phải theo thì việc thẩm định này mới thống nhất được bạn ạ.
Back to Top
Chuyện Nhỏ View Drop Down
Thành Viên Tích Cực
Thành Viên Tích Cực
Avatar

Joined: 16/04/2009
Location: Ha Noi
Status: Offline
Points: 45
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Chuyện Nhỏ Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 05/05/2009 at 17:33
- Các ngân hàng "vừa đá bóng vừa thổi còi" còn hơn là việc Ngân hàng "đá bóng" thằng khắc "thổi còi". Hiện nay các NH đang dần dần chuẩn hóa việc thẩm định tài sản.
- Việc thẩm định giá ở NH và bên ngoài không khác nhau mấy đâu đều đưa ra cái cuối cùng là "giá thị trường" còn việc NH lấy bao nhiêu % giá thị trường đưa vào "biên bản định giá" thỏa thuận với KH lại liên quan đến chính sách quản trị rủi ro của NH đó.
- Tương lai định giá NH mới là "chuẩn" vì ngoài việc đưa ra "giá trị" còn phải phác họa được tất cả rủi ro thị trường cũng như rủi ro pháp lý (vì liên quan đến nhận tài sản thế chấp).
abc...xyz
Back to Top
minhtridhnh View Drop Down
Thành Viên Mới
Thành Viên Mới
Avatar

Joined: 25/11/2008
Location: TPHCM
Status: Offline
Points: 20
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote minhtridhnh Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 08/05/2009 at 23:07
Originally posted by bangiaohuong bangiaohuong wrote:

Mình biết được là có những NH chỉ thẩm định giá TSĐB bằng 70% giá thị trường, rồi cho vay khoảng 70% giá trị thẩm định đó. Cũng có NH thẩm định dựa trên phương pháp chi phí và giá thẩm định được cũng chênh nhau rất xa một cách vô tội vạ. Thậm chí nhiều khách hàng, khi ký hợp đồng thế chấp rồi mới ngã ngửa bởi giá trị căn nhà mình sao mà rẻ thế.

Hiện nay các NH hầu hết đều "vừa đá bóng vừa thổi còi" nên mới xảy ra tình trạng đó. 1 khuôn mẫu chung cho việc thẩm định giá tài sản đảm bảo ở NH là việc cần thiết.

Tuy nhiên, theo mình, nếu ép các NH thẩm định theo đó cũng khó vì đây cũng là 1 công cụ cạnh tranh giữa các NH. Chỉ khi nào NN đưa ra khung chính thức bắt buộc phải theo thì việc thẩm định này mới thống nhất được bạn ạ.


Chẳng có NN nào dưa ra khung giá bat buoc duoc, thử hỏi nếu xảy ra rủi ro cho NH thì nhà nước có bù lỗ cho ko mà đòi đưa ra khung giá để ép buộc
Thẩm dinh giá tri TS thế chấp dau có nghĩa là nếu ko trả được nợ, căn nhà sẽ bị gán nợ giá trị đó đâu, NH sẽ thanh lý tài sản của bạn, lấy lại phan vốn gốc + lãi + phí liên quan, phần còn lại sẽ trả cho bạn, chứ có mất đi đâu mà bạn này sợ, tất nhiên là giá trị sẽ ko được như khi bạn bán TS lúc bình thường, vì là mang thanh lý mà.
Quyết không yêu để tiền uống rượu
Sống cô đơn cho gái thèm chơi
Back to Top
nghiaba View Drop Down
Thành Viên Mới
Thành Viên Mới
Avatar

Joined: 09/06/2009
Location: TPHCM
Status: Offline
Points: 38
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote nghiaba Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 03/07/2009 at 16:58
Originally posted by Chuyện Nhỏ Chuyện Nhỏ wrote:

- Việc thẩm định giá ở NH và bên ngoài không khác nhau mấy đâu đều đưa ra cái cuối cùng là "giá thị trường" còn việc NH lấy bao nhiêu % giá thị trường đưa vào "biên bản định giá" thỏa thuận với KH lại liên quan đến chính sách quản trị rủi ro của NH đó.
- Tương lai định giá NH mới là "chuẩn" vì ngoài việc đưa ra "giá trị" còn phải phác họa được tất cả rủi ro thị trường cũng như rủi ro pháp lý (vì liên quan đến nhận tài sản thế chấp).
- Mình cũng đang làm tđ tại NH, không có chuyện thỏa thuận với KH về việc lấy bao nhiêu % giá thị trường của ts vào "biên bản định giá" đâu bạn à, chuyện này nếu xả ra thì mệt với kiểm toán nhà nước đó.
- Tương lai NH định giá là "chuẩn" cũng không phù hợp với nền kinh tế thị trường. Vì TĐG trong NH chỉ là 1 mục đích trong rất nhiều mục đích của TĐG mà thôi.
- Mình vẫn không ủng hộ mô hình NH định giá ts thế chấp, vì dù có Phòng (Công ty) TĐG độc lập khỏi các khâu tín dụng nhưng do cơ chế "gà cùng một mẹ" nên TĐV chịu áp lực rất lớn về các kết quả tđ.
HÃY CHO ĐI NHỮNG GÌ MÌNH MUỐN NHẬN
Back to Top
mangnon View Drop Down
Thành Viên Mới
Thành Viên Mới


Joined: 01/04/2009
Location: Hà nội
Status: Offline
Points: 9
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote mangnon Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 06/07/2009 at 13:25
Mình cũng làm thẩm định giá của một NH. Ở NH mình việc thẩm định giá TSBĐ có quy định cụ thể, không được tùy tiện. Tuy nhiên, công thức tính toán mình nghĩ cũng chưa sát với giá thị trường lắm. Ví dụ, thẩm định giá BĐS là bình quân giữa giá của khung giá nhà nước và giá thị trường thu thập được. Việc quy định này cũng là giảm thiểu rủi ro cho ngân hàng vì có một mức giá chỉ dẫn là khung giá của nhà nước cho từng năm của từng địa phương, còn giá thị trường thì hầu như là chỉ thu thập được giá rao bán, rao mua mà anh em mình muốn nhanh có giá thị trường thì tự post lên mạng hoặc nhiều khi thông tin này cũng trên trời luôn. Trong khi chưa có cơ sở dữ liệu giá thị trường thì việc NH định giá theo những quy định của họ là có cơ sở. Mình cũng rất muốn phân tích sâu cơ sở pháp lý và cơ sở thực tế để có thể áp dụng một công thức tính giá trị TSBĐ sát với thị trường để không thiệt thòi cho KH nhưng cũng không rủi ro đối với NH. Mọi người cùng góp ý để hoạt động TĐG của NH ngày càng sát với thực tế và các chuẩn mực TĐG hơn nhé.
Back to Top
b_thinh View Drop Down
Thành Viên Tích Cực
Thành Viên Tích Cực
Avatar

Joined: 19/08/2008
Location: Tp. Thanh Hóa
Status: Offline
Points: 112
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote b_thinh Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 08/07/2009 at 00:28
- Mọi ngừơi thảo luận rất hay, có người nêu hiện tượng thực tế (cũng cần nêu để biết mà bàn), có người nêu lên quy trình cơ bản trong TĐG của NH (ví dụ bác Chuyện nhỏ - rất thank bác đã nêu vì vấn đề này em ngoại đạo lắm)
Việc hiện tượng thực tế có lẽ nhiều người biết; về cơ chế chính sách để cái gọi là "chuẩn hóa" TĐG trong NH có lẽ chỉ biết "kêu" thôi, còn phụ thuộc vào định hướng Nhà nước; về TĐG NH chưa phù hợp với giá trị thị trường thì sẽ có quy luật cạnh tranh và quy luật cung - cầu vận hành (NH định giá thấp thì KH đi NH khác hoặc khi có ít NH thì KH phải chấp nhận thôi - luật lá chưa hoàn thiện mà).
Theo em nghĩ, với topic này ta cần bàn sâu hơn về:
- Quy trình TĐG trong NH
- Sự khác biệt giữa TĐG trong NH và TĐG nói chung
- Nêu các tình huống xảy ra để cùng tìm ra giải pháp nghề nghiệp TĐG
 Rất mong các ban, các bác góp ý.
0989088869
Back to Top
vitcon_td View Drop Down
Thành Viên Mới
Thành Viên Mới


Joined: 09/11/2009
Status: Offline
Points: 5
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote vitcon_td Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 16/11/2009 at 21:16
bác Chiến ơi có thể cho em số di động được không? giờ em chuẩn bị xin thực tập ở ngân hàng có gì khó khăn em còn trao đổi vá nhờ bác hướng dẫn sẽ tiện hơn.thanks bác nhiều
Back to Top
doanhanh89 View Drop Down
Thành Viên Mới
Thành Viên Mới
Avatar

Joined: 05/01/2010
Status: Offline
Points: 1
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote doanhanh89 Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 05/01/2010 at 15:49
em đang làm bài tập nhóm về thẩm định giá TSBĐ. Bác nào biết hiện nay các ngân hàng ở Việt Nam đang áp dụng phương pháp định giá gì không ạ? Có thể cho em một ví dụ cụ thể không? thanks các bác nhìu.
Back to Top
pdhung-sgb View Drop Down
Thành Viên Mới
Thành Viên Mới


Joined: 14/01/2010
Status: Offline
Points: 1
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote pdhung-sgb Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 14/01/2010 at 15:14
Hi các mem!
Hiện mình cũng đang công tác trong ngành NH. Theo mình thì tại Việt Nam chúng ta vẫn chưa thể có một chuẩn mực để đưa vào áp dụng thống nhất cho mọi nghiệp vụ. Cũng như việc định giá tài sản thế chấp (TSTC) và thẩm định tín dụng, tùy vào từng NH và KH cụ thể mà sẽ có những chính sách cấp tín dụng phù hợp.
Không chỉ Ngân hàng Nông nghiệp mới có quy mô CBTD làm hết từ A-Z đâu, còn tùy vào chính sách và cơ chế từng NH mà từ Hội sở đến các Chi nhánh sẽ có những phòng ban nghiệp vụ thích hợp. Các bạn có thể nghĩ thế này: với một khâu cho vay mà tính từ khi thẩm định trước khi cho vay --> giải ngân tiền vay --> quản lý giám sát sau khi cho vay nếu với 1-2 cán bộ thì chi phí sẽ được giảm thiểu như thế nào so với một mô hình bộ máy n bộ phận nghiệp vụ và n cán bộ !
Như NH mình với cấp độ Chi nhánh quy mô nhỏ thì cán bộ tín dụng sẽ làm hết các khâu từ khi nhận hồ sơ, tư vấn, thẩm định tín dụng và định giá TSTC (khâu định giá sẽ có một tổ thẩm định).
Vì tính đến độ rủi ro trong kinh doanh cũng như sự biến động của thị trường mà giá của BĐS được đề nghị định giá thường thường là giá bình quân được tham khảo từ :
+ Đơn giá từ Bảng giá đất mà UBND thành phố quy định từng năm theo chi tiết các Phụ lục đính kèm.
+ Đơn giá thị trường được khảo sát thực tế tại khu vực (tùy điều kiện cụ thể có thể tham khảo 100% đơn giá hoặc 90%...).
Nói chung, NHTM cũng chỉ là một doanh nghiệp chịu sự quản lý của Nhà nước mà hàng hóa đặc biệt được đưa vào kinh doanh là tiền tệ, với sự cạnh tranh về dịch vụ hiện nay thì cơ chế hoạt động của NH cũng phải vừa đảm bảo phục vụ lợi ích cho khách hàng đồng thời cũng đem lại lợi nhuận cho NH.
Back to Top
bi View Drop Down
Thành Viên Mới
Thành Viên Mới


Joined: 15/01/2010
Status: Offline
Points: 3
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote bi Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 15/01/2010 at 01:38
Chuyennho oi, ban có phải làm ngân hàng ko vậy, năng lực thẩm định và kiến thức chuyên môn yếu vậy. Chẳng bao giờ một ngân hàng sẽ thỏa thuận với khách hàng về phạm vi TSĐB với khối dư nợ cả. Bởi lẽ, mỗi ngân hàng sẽ đưa ra một mức tỷ lệ % cho phép để đảm bảo an toàn vốn cho mình. Ví dụ, đối với mỗi ngân hàng, tài sản đảm bảo là QSD Đất thì phạm vi từ 65-75%. tài sản đảm bảo là Tàu VTB, phạm vi là 60-70%...v.v... Còn quản trị rủi ro là khái niêm của một công việc riêng, là đánh giá về xu hướng phát triển của dự án, của đồng tiền cho khách hàng vay có phát sinh lợi nhuận hay bị thua lỗ. phòng QTRR sẽ đánh giá xu hướng phát triển của thị trường, cao hơn nữa là đánh giá phát triển ngành, lĩnh vực hoạt động với sự biến động của thị trường. QTRR là phòng tham mưu cho Tổng giám đốc ngân hàng để đánh giá thị trường và khách hàng. bạn hiểu rất sai khái niệm rồi.tôi thíc trao đổi nghiệp vụ tín dụng qua nick: tienbinh_ftu

Back to Top
bi View Drop Down
Thành Viên Mới
Thành Viên Mới


Joined: 15/01/2010
Status: Offline
Points: 3
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote bi Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 15/01/2010 at 01:44
Khổ nhất là mấy bác Nông nghiệp đây, đi từ củ khoai bông lúa, oai oải cũng từ ăn nhiều cũng từ bông lúa củ khoai. Việc thẩm định đáng lẽ ra pải là của một phòng chức năng thẩm định riêng, nhưng nay theo cơ chế mới, cán bộ tín dụng làm tất, thời kỳ hỗ trợ lãi suất mới vỡ mặt, cứ phát sinh món vay trong tháng là lại đi kiểm tra HTLS. chia buồn cùng mấy bác làm bank nông nghiêp.
Back to Top
Chuyện Nhỏ View Drop Down
Thành Viên Tích Cực
Thành Viên Tích Cực
Avatar

Joined: 16/04/2009
Location: Ha Noi
Status: Offline
Points: 45
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Chuyện Nhỏ Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 15/01/2010 at 10:15
Nói thật bạn Bi hơi làm mình tự ái một chút đấy! nhưng không sao.
 
Đúng vậy mình làm tại Ngân hàng thuộc Phòng Quản trị rủi ro - Khối Quản trị rủi ro mình kiểm soát toàn bộ hoạt động nhận và thẩm định tài sản bảo đảm toàn hệ thống và tham gia tái thẩm định tín dụng. Quả thực mình còn phải học nhiều, nhưng qua những ý kiến của bạn trên diễn đàn bạn chỉ đáng học trò của mình thôi.
 
Thực sự bạn viết mình không hiểu bạn có ý gì nhưng mình hiểu đó là bạn chỉ căn cứ vào cái tên gọi "Quản trị rủi ro" để phân tích, dù gì nó cũng chỉ là cái tên gọi thôi.
 
Nếu bạn muốn tranh luận với mình về nghiệp vụ ngân hàng, OK liên hệ đi cafe nhé.
abc...xyz
Back to Top
thanhhai View Drop Down
Admin Group
Admin Group
Avatar

Joined: 02/07/2008
Location: Hà Nội
Status: Offline
Points: 2212
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote thanhhai Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 15/01/2010 at 10:32
Cám ơn bạn Bi và bạn Chuyện Nhỏ đã cho chúng ta một số kiến thức về thẩm định giá trong Ngân hàng.
Tuy nhiên, các bạn nên nhẹ lời với nhau một chút nhé.
 
Nguyễn Thanh Hải
0988.737.838
Công ty CP Đầu tư và Thẩm định giá Việt Nam
Tầng 7, Toà nhà DC Building, Số 144 Đội Cấn, P.Đội Cấn, Q.Ba Đình, Hà Nội
Tel: 04.85875295
Website: http://tdg.com.vn
Back to Top
Chuyện Nhỏ View Drop Down
Thành Viên Tích Cực
Thành Viên Tích Cực
Avatar

Joined: 16/04/2009
Location: Ha Noi
Status: Offline
Points: 45
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Chuyện Nhỏ Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 15/01/2010 at 10:49
Anh ThanhHai yên tâm không có gì đâu mà.
abc...xyz
Back to Top
 Post Reply Post Reply Page  123>
  Share Topic   

Forum Jump Forum Permissions View Drop Down



This page was generated in 0.336 seconds.
Công ty CP Đầu tư và Thẩm định giá Việt Nam
Địa chỉ: P.108A & P.304 Tòa nhà Building, số 23 Láng Hạ, phường Thành Công, quận Ba Đình, thành phố Hà Nội.
Tel: 04.66755933 - 04.35190259 - 04.85875295 Fax: 04.35190018
Website: www.tdg.com.vn; www.dinhgia.com.vn; www.appraisal.com.vn